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付け焼刃。 (Instagramで撮影)

付け焼刃。 (Instagramで撮影)

荒井 :あと、「力作ですね」とか言われると
ガクッときちゃう(笑)。
「力作」ってぜんぜん
褒め言葉じゃないじゃないですか。
糸井 :うん、うん(笑)。
荒井 :むしろ、
それだけは言わせまいと思ってる。
糸井 :その、物理学っぽいですよね。
「力作」って。
荒井 :そうそう、そうなんですよ!
あ、がんばりが見えてんだ、と思うと、
ああー、失敗したなぁ、とか思う(笑)。
だから、なるべく、
時間かけてないよっていうふうに言うし、
実際、けっこう言われるんですよ、
テレビ見ながら描いたんでしょ、
みたいなことを。
糸井 :もう、焼鳥屋さんは辞めてますよね。
荒井 :そうですね、2年で。
糸井 :ぼくはやっぱり、
その2年という長さに感動しますね。
荒井 :あ、そうですか。
糸井 :うん。その、美大を出た人が、
焼き鳥を2年焼くのは
なかなか簡単じゃないですよ。
荒井 :はははははは。
糸井 :あの、もちろん、焼鳥屋さんという
職業をどうこういうわけじゃなくてね、
自分の意思とは無関係に
焼くことになったという意味で。
荒井 :はい。
糸井 :そういう状況だと、どこかで、
このあと自分はこうなるだろうっていう
イメージを描いちゃうだろうと思うんですよ。
で、あんまり明るいビジョンが描けないときに
きっと「このままじゃいけない」
っていう言い方をしてしまう。
それを言うまでに、
ふつう2年はかからないと思う。
荒井:とにかく、
ここにいるわけにはいかないなぁ
っていう感じでした。
まあ、口だけは、
オレは東京を踏み台にして行くんだぁ、
とかなんとか言ってましたけど。
糸井 :ああ(笑)。
荒井 :口だけですよ。
糸井 :実際には、イメージないもんね。
荒井 :そうなんです(笑)。
世界に飛び出すって言っても
その世界って、どこ? みたいな。
糸井 : 『さよならペンギン』に
惹きつけられた人が
ひとりでもはっきりといたっていうのは、
ぼくにとってとってもうれしいことですね。
荒井: いや、たくさんいますよ、
少なくともぼくらの年代には。
糸井: そうなんですかねぇ。
荒井 : 明らかに、他と違ってましたからね。
ぼくは、幼児期の絵本の体験っていうのが
まったく記憶になくて、
ほんとに、意識して読みはじめたのが
大学に入ってからなんです。
で、日本の絵本をいろいろ読んでみたら、
やっぱり、教科書っぽいものが多いんですよ。
糸井 : 全体に、啓蒙的なんですよね。
荒井 : そうそうそう。
そこで『さよならペンギン』ですから。
糸井 : 啓蒙のかけらもない(笑)。

──マルチエンディングのゲームってよくありますよね。
でもいままでのマルチエンディングというのは、
たとえば友達同士で話して、やってみて、
そんな風に変わるんだ、なるほどね、とか、
雑誌を見て初めてわかるというようなものですね。
それを体験したかったら最初からやり直すしかない。
でもこのゼルダは、自分がどんなことをやっていったら
どうなるのか、というのが、何回もループして確認できる。
変化が自分でわかるんですよね。
 

 
宮本:
友達のセーブデータもらっても役に立たないですよね。
自分のセーブデータで遊ばないと。
 
──違う人生を途中から生きるようなものですね。
 
宮本:
それも簡単にできないように、
セーブデータごとに、教えてもらうパスワードが
違ったりしますしね。
そこがね、ほんとうにマルチな感じになってますね。
これ現場では、危ない遊びかたとしては
ストーカーゲームができるって。
 
青沼:
追い掛け回すんですよね。
 

 
宮本:
30人の住人を追いかけてね、毎日、その人がどうなるか
見てる、という……。
 
小泉:
人の家のドアのところでどうなるか見ているんです(笑)。
隣の部屋に入って耳をそばだててみたり。
正義の味方がそういうことするのってけっこううれしくて。
 
宮本:
妖精だったらどこでも
スイスイ入れていいのに、ってね(笑)。

宮本:
気がついてほしいのはね、
すごく後悔している人がいたら
後悔している原因が必ず過去にあるはずなので
その人につきまとって
どこで後悔したのか突き止めないことには
イベントが解けないことがあるってこと。
そういうことに、頭を使ってほしい。
宮本:
「ツキが落ちる」なんてさあ。縁起が……。
 
青沼:
なんだ、そういうことですか(笑)。
 
宮本:
これ以上ツキを落としちゃだめだろう!
なんて言われないかななんて思ってね。
 
小泉:
出ましたか、この宮本さんらしい発言……(笑)。
 
宮本:
前も「陶器のオカリナ」が
「時のオカリナ」に変わるっていうゲームだったんで。
 
青沼:
勘弁してください。
この攻撃を深夜の一時とか二時とかにされるわけですよ。